?

Log in

No account? Create an account
entries friends calendar profile Previous Previous Next Next
Талоны в СССР - bash_m_ak
bash_m_ak
bash_m_ak
Талоны в СССР
Давно собирал даты, когда вводили талоны в разных городах РСФСР. Чтобы не потерялось, кину сюда. Даты не означают, что именно в этом году талоны ввели. Они значат, что в этом году талоны уже были и это отражено в каких-либо дневниковых записях

Волжск 1975
Волгоград 1979
Екатеринбург 1980   
Новосибирск 1981
Нижневартовск 1981
Казань 1981
Челябинск 1982   
Вологда 1982  
Самара 1983
Омск 1984

Болдом отмечены города миллионники. Из неохваченных - Ростов на Дону, про который известно "По мясу. Ростов-на-Дону: после вычета на ясли, детсады, на рестораны и т. п. в розничную продажу поступает из расчета 1,5 кг на человека в год!" http://narod.ru/disk/9859537000/sssr.pdf.html и что оттуда массово народ ехал за мясом на Украину. И Уфа.
Блатные Москву и Питер можно не рассматривать. Процитирую тут отрывок интервью с заместителем начальника отдела товарных ресурсов и товаооборота Гсоплана РСФСР. 1987 год.
"- Сначала выясняются объемы закупок скота...Потом идет дележка. Решают сколько каждому из регионов на душу выделить мяса из общего котла. Москва должна получить сто шестьдесят кг на человека
- Как сто шестьдесят? Ведь медицинская норма потребления, если мне не изменяет память, килограмм восемьдесят.
- Сто шестьдесят. Сто съедят москвичи, а шестьдесят вывезут приезжие. Затем идут так называемые "севера" - Якутск, Норильск, Коми - им по семьдесят килограммов из госфондов, да ещё с десяток закупят у населения. Выйдет восемьдесят. Северянам так и положено. Дальше - крупные промышленные центры Сибири и Урала - Свердловск, Тюмень, Кемерово, Красноярск. Им по пятьдесят-шестьдесят пять килограммов. Хотят больше - пусть добавляют из местных ресурсов. Оставшееся делят на остальных
- По какому принципу?
- Как вам сказать? Ну вот Липецк который вас интересует. Ему из госфондов оставили сорок восемь килограммов с учетом его развитой металлургии и машиностроения. Принимается во внимание и также то что там больше чем в других областях Черноземья забирают усадебного мяса в план, в госресурсы. Вот почему ему сорок восемь, а Тамбову - тридцать восемь, Белгороду и Воронежу - по тридцать семь"


Это все к вопросу, что в СССР все было хорошо, но пришел Горбачев и все сразу стало плохо. 
196 comments or Leave a comment
Comments
Page 1 of 2
[1] [2]
john5r From: john5r Date: June 3rd, 2010 08:53 pm (UTC) (Link)
небольшой оффтоп

недавно я ездил на день рождения к подруге. Она 1985 года рождения и решила устроить вечеринку в стиле 80-х. Гости заблаговременно перерывали гардероб в поисках старья, девушки красились тушью Ленинград и голубыми тенями (других, говорят, не было), парни нацепляли значки 60 лет СССР и 40 лет победы

алкоголь выдавали по "талонам". Я заранее полез искать чтобы распечатать собственные. И выяснилось, что найти изображения ленинградских талонов на что бы то ни было, выпущенных до 1990 года, не получается. Пришлось в фотошопе исправлять 90 на 85й и распечатывать =)
bash_m_ak From: bash_m_ak Date: June 3rd, 2010 09:13 pm (UTC) (Link)
Класс :)
Вот, оказывается, для чего их вводили.
From: diewolpertinger Date: June 4th, 2010 05:02 am (UTC) (Link)
> Процитирую тут отрывок интервью с заместителем начальника отдела товарных ресурсов и товаооборота Гсоплана РСФСР. 1987 год

интервью кого кому когда?
bash_m_ak From: bash_m_ak Date: June 4th, 2010 08:34 am (UTC) (Link)
Интервью журналу Огонек в 1987 году.
dilitant From: dilitant Date: June 4th, 2010 06:15 am (UTC) (Link)
Пиар приветствуется?
http://dilitant.livejournal.com/40954.html
vovkodav From: vovkodav Date: June 4th, 2010 06:22 am (UTC) (Link)
давайте уж тогда разбираться до конца.. :)
что это были за талоны? как и кому они распространялись?

военные получали талоны на пайки постоянно - и что это показывает?
bash_m_ak From: bash_m_ak Date: June 4th, 2010 08:43 am (UTC) (Link)
Талоны на мясо, для всех жителей. За исключением Вологды, которую я и привел то исключительно из-за фото талона на масло - "Вологодское масло" - талоны на масло :)

>военные получали талоны на пайки постоянно - и что это показывает

А еще были талоны на бензин... А показывает это одно, что названные Вами талоны, к продуктовым талонам, распространяемым среди населения, не имели никакого отношения, за исключением названия.
(Deleted comment)
terapeft From: terapeft Date: June 4th, 2010 08:18 am (UTC) (Link)

Талон - эталон плановой экономики

Вологда, 1982


Более подробно тут - http://germanych.livejournal.com/164489.html?thread=10523273#t10523273

И еще вот - http://germanych.livejournal.com/164489.html?thread=10496649#t10496649

Талоны на "макулатурные книги"


Если же немного порассуждать про товарно-денежные отношения в эпоху совка, то можно сказать, что талонами в СССР были и обычные деньги. Точнее не талонами, а купонами. Которые было так просто не обналичить: нужно было ещё стоять в очередях, искать блат и так далее.
"Настоящими деньгами" были привилегии. А привилегией было всё, что заметно выходило за пределы планового минимума.

Хотя нет, настоящей валютой тогда была бутылка водки. Тверда, крепка и с каждым годом все ценнее.
bash_m_ak From: bash_m_ak Date: June 4th, 2010 08:39 am (UTC) (Link)

Re: Талон - эталон плановой экономики

На Вологду у меня ссылка стоит. А http://germanych.livejournal.com/164489.html?thread=10523273#t10523273
в том числе ссылался и на организованный мной топик на авиабазе. Я, собственно, эти данные с базы и перенес, на случай если она опять умрет.
Фактического материала в обсуждениях у Германыча, к сожалению не много - он слишком поуплярен, а это притягивает не нужный контингент.
yuridmitrievich From: yuridmitrievich Date: June 4th, 2010 04:24 pm (UTC) (Link)
Советские денежные вклады населения были так велики, что даже в "тучные" годы нынешние власти их не смогли выплатить.
bash_m_ak From: bash_m_ak Date: June 4th, 2010 05:48 pm (UTC) (Link)
> Советские денежные вклады населения были так велики

...потому, что не были обеспечены соответсвующим количеством товаров. Что называется скрытая инфляция. Более того, советское государство эти вклады благополучно потратило, затыкая различные дыры.
yuridmitrievich From: yuridmitrievich Date: June 5th, 2010 01:57 pm (UTC) (Link)
Производство продуктов в России в 2009 году к уровню 1990 года
Мясо, включая субпродукты I категории, млн. т - 50,0%
Колбасные изделия, млн. т - 104,0%
Масла растительные, млн. т - 220,0%
Цельномолочная продукция (в пересчете на молоко), млн. т -50,4%
Масло животное, тыс. т
29,5%
siniy_shar From: siniy_shar Date: June 5th, 2010 06:28 pm (UTC) (Link)
Ссылку забыл. Случайно, наверное.
И еще забыл про пшеницу.
redelf From: redelf Date: June 10th, 2010 12:17 am (UTC) (Link)
Волгоград - такого небыло. С мясом нормально было вполне.
Откуда сведения?
redelf From: redelf Date: June 10th, 2010 12:20 am (UTC) (Link)
Ну и конечно на рынках всегда было мясо и по нормальной цене.
Но народ экономил копейку
afanarizm From: afanarizm Date: July 3rd, 2010 12:15 pm (UTC) (Link)
«нормальная цена» - это какой диапазон и в какие годы?
(Deleted comment)
bash_m_ak From: bash_m_ak Date: February 2nd, 2011 09:03 pm (UTC) (Link)

Re: stopbespredel

Ничего против копирования со ссылкой на источник не имею.
(no subject) - bulleyruve - Expand
From: andyburg54 Date: June 20th, 2011 05:39 pm (UTC) (Link)
Могу добавить Мурманск май 82 - сам лично отоваривал талоны - масло 400г( иногда 600), колбаса 500 ( иногда 1000г).
В магазинах правда была рыба.
From: vasyafl Date: November 9th, 2011 10:13 pm (UTC) (Link)
Прочитал статью,
Прочитал комментарии.

Карточки, талоны - всё это хорошо и замечательно, но факт их существования ещё ни о чем не говорит. (Кстати, можно было бы и фото дать, либо источники)

Про СССР (РСФСР) можно просто посмотреть статистику по демографии.
http://www.gks.ru/bgd/regl/B07_16/IssWWW.exe/Stg/01-02.htm
Можно поискать про уровень жизни - статистику ООН.

По комменариям -
Насчет рыночной экономики - должно государство регулировать или нет - простое соображение.

Цель компаний на рынке - максимальная прибыль. Без такой цели рост и длительное существование компании в условиях конкуренции - невозможно (в условиях рыночной экономики). Как ни крути, но заработная плата оказывает существенное влияние на себестоимость продукта, которую нужно уменьшать, чтобы получить бОльшую прибыль.
Пример - перемещение производств в Китай крупными компаниями.
Т.е. компанию в силу вышесказанного совершенно не интересует финансовое положение её работников (за исключением "высшего коммандного состава") и она, если хочет существовать и дальше, должна опираться исключительно на цены рынка труда, которые в свою очередь (в отсутствии гос.регулирования) определяются всеми компаниями-работодателями.

У государства цель другая - собственное существование, целостность. Эта цель в первую очередь обеспечивается высоким жизненным уровнем населения. Как вы думаете, в Норвегии "оранжевую" революцию устроить вообще реально? Много народу из местных выйдет на улицы?
А правительство там многие поддержат в случае чего? Кстати, разница доходов населения там отличается всего лишь в 5-7 раз. Ради поддержания общественного спокойствия и стимулирования низкой преступности.

Получается конфликт интересов. Бизнес (кроме монополий) не может никак повлиять на ситуацию, хотя в дальней переспективе это в его интересах. Компания или группа к., поднявшие зарплату, рано или поздно столкнутся в конкурентной борьбе с компанией, где зарплаты останутся низкими (безработицы не было только в СССР, руки всегда найдутся). Конечно, при полностью свободном рынке, где нет "ограничителей" свободы в лице криминала.

Большинство стран, которые видны на карте так или иначе регулируют внутренний рынок. Там, где есть регулирование - должно быть и планирование этой регуляции, чтобы учесть развитие регулируемой отрасли. К примеру сельское хозяйство.

Так что, похоже, прав был господин из КОБ - исключительно планирование, как и исключительно свободный рынок - это утопия.

PS Вариант, когда, чтобы решить задачу с доходами населения, государство будет облагать бизнес налогами, а с них так или иначе расчитываться с населением (субсидирование социальной отрасли или прямые выплаты населению) - интересный, но это будет то же регулирование. Деньги нужно будет распределять, и это распределение само по себе очень мощный механизм управления.

По СССР.
Да, развалился (или развалили, что почти одно и тоже), да, не всё было гладко, но надо тоже смотреть объективно. Гладко всё бывает лишь в предвыборных листовках и в текстах "как заработать в интернете 300 долларов в день, ничего не делая". Потом, задним умом, с современных позиций всегда проще думать, а тогда - как это всё происходило? (имею ввиду управление и принятие решений на гос. уровне) Кроме непосредственных участников никто не знает, а непосредственные ещё и приврут, если вообще расскажут. Другое же время совсем было, другое мировозрение. Люди есть люди и всегда ими были при всех системах управления.
bash_m_ak From: bash_m_ak Date: November 10th, 2011 08:40 am (UTC) (Link)
=Как ни крути, но заработная плата оказывает существенное влияние на себестоимость продукта, которую нужно уменьшать, чтобы получить бОльшую прибыль.

Что приведет к потере квалифицированных рабочих, падению качества и разорению. Тут не нужно каких-то умозрительных заключений - динамика зарплат/рабочего дня... в отсутвии влияния государства (или с минимальным влиянием) известна - история капитализма в этом смысле весьма показательна.

=Пример - перемещение производств в Китай крупными компаниями.

Плохой пример: перемещение производств в Китай - наличие огромного количества низкоквалифицированной рабочей силы. Причем цена этой силы растет. Как она вырастет в достаточной степени - производства переедут обратно и все что делали китайцы будут делать роботы на территории США/Европы.

=Как вы думаете, в Норвегии "оранжевую" революцию устроить вообще реально?

Запросто. Недавняя стрельба и реакция на нее в Норвегии весьма показательна. Постепенный уход Швеции от социализма в последние 20 лет также весьма поучителен.

= Компания или группа к., поднявшие зарплату, рано или поздно столкнутся в конкурентной борьбе с компанией, где зарплаты останутся низкими (безработицы не было только в СССР, руки всегда найдутся).

Это не так. В ЖЖ есть такой экономист zhu_s - почитайте у него не так давно был разбор этого заблуждения в чисто теоретическом аспекте.

=Так что, похоже, прав был господин из КОБ - исключительно планирование, как и исключительно свободный рынок - это утопия.

Исключительно свободный рынок (в достаточно хорошей степени приближения) существовал в истории.
(no subject) - caravettekij - Expand
(no subject) - witfaw - Expand
196 comments or Leave a comment
Page 1 of 2
[1] [2]