?

Log in

No account? Create an account
entries friends calendar profile Previous Previous Next Next
Индексы промышленного производства в ПМВ - bash_m_ak — LiveJournal
bash_m_ak
bash_m_ak
Индексы промышленного производства в ПМВ
Вчера случайно ввязался в одну дискуссию про промышленность разных стран в ПМВ, хорошо вовремя бросил: опровергать бред - бессмысленное занятие. Но это обсуждение помогло обнаружить, что я никогда не приводил индексы промышленного производства для разных стран во время ПМВ. Сами индексы приводил (1, 2, 3), кое что даже успело устареть, а вот для ПМВ обычно была пустота. Восполняю этот недостаток. Индексы для Германии, Великобритании из NBER, для Франции за пределами войны NBER, а во время войны отсюда(очень хорошо сошлись на краях). СССР1928 - территория в границах межвоенного СССР вне зависимости от контроля; 1887-1913 Кафенгауз,1913-1928 - Маркевич (M&H) или Академия Наук СССР-1960 (АН). РИ с Финляндией - 1987-1913 Сухара, 1915-1916 мои оценки, основываясь на индексах СССР28. Нормировка РИ и СССР по вот этому посту, остальные по Байроху 1913г. Для Британии инексы приведены по Великобритании, а нормировка по UK, что для войны не совсем отражает реальность.
Картинки получились такие. 1913==100
Пост обновлев в соответсвии с рекомендациями faf2000


promW_2a
И в естественной нормировке
promW_3
promW_2b

Tags: , , , ,

13 comments or Leave a comment
Comments
kosmodesantnick From: kosmodesantnick Date: August 13th, 2013 06:16 am (UTC) (Link)
=Вчера случайно ввязался в одну дискуссию про промышленность разных стран в ПМВ=

А ссылочку можно? )
bash_m_ak From: bash_m_ak Date: August 13th, 2013 08:50 am (UTC) (Link)
Да я там практически ничего и не писал http://world-war-first.livejournal.com/237778.html
Сразу прибежал какой-то раненый советоид и я свернул дискуссию
kosmodesantnick From: kosmodesantnick Date: August 13th, 2013 12:57 pm (UTC) (Link)
Спасибо. Заметил, что с одним и тем же советоидом мы с Вами общались практически одновременно, только в разных местах: http://stahanof.livejournal.com/18698.html?thread=1973258#t1973258
Забавно. ))
faf2000 From: faf2000 Date: August 13th, 2013 06:51 am (UTC) (Link)
Вообще-то такой известный советский исследователь, как Н.Я.Воробьев утверждал, что промышленность выросла почти на 30% к 1916 году по сравнению с 1913 http://www.hist.msu.ru/Labour/Soviet/Vorobjev.pdf с.74
Сидоров, используя, видимо, более ранние работы Воробьева говорит о 22%-ном росте http://faf2000.livejournal.com/9412.html

А у Вас как-то все упадочно выглядит...

Edited at 2013-08-13 06:51 am (UTC)
bash_m_ak From: bash_m_ak Date: August 13th, 2013 08:47 am (UTC) (Link)
У Маркевича с Харрисоном все это рассматривается. Оценки про которые вы говорите - это а) только крупная фабрично-заводская промышленность б) в границах СССР. Основное падение, которое я атрибутирую к РИ - потеря Польши и с этим ничего не сделать.
http://www.cefir.org/papers/WP130.pdf
для территорий СССР приводят следующие данные
год/крупная промышленность/мелкая промышленность
1913/2408/981
1914/2560/962
1915/2671/769
1916/2268/866
Выглядит разумно - у них там довольно много рядов по промпродукции, так что в такой вывод легко поверить. Кроме того, это намного более позднее исследование, и оно скорее всего ближе к истине.
faf2000 From: faf2000 Date: August 13th, 2013 08:58 am (UTC) (Link)
Я, конечно, извиняюсь. Но у Маркевича - полная лажа. Полная!
Это видно хотя бы по тому. что они дают рост химической промышленности к 1916 году лишь на 11%. Между тем, как выпуск хим продукции увеличился с 1913 года к 1916 в 2,5 раза.

bash_m_ak From: bash_m_ak Date: August 13th, 2013 09:43 am (UTC) (Link)
Я так понимаю там многое зависит от выбора "типичных товаров", характеризующих отрасль, а также от метода пересчета в довоенные деньги (М&H приводят свой набор). Я не готов спорить по этому поводу - на основе прочитанного у меня не сформировалось окончательное ощущение - как оно было на самом деле. То, что мелкая промышленность, кустари и вообще потребтовары, сельхозинструменты... были в загоне отражено во многих источниках. Также несомненен рост военной промышленности. Относительные эффекты того и другого на сумму не интуитивны, по крайней мере для меня.
То, что Маркевич с Хариссоном могли заблуждаться я также готов поверить, поскольку видел это явным образом на примере учета скота.
faf2000 From: faf2000 Date: August 13th, 2013 09:58 am (UTC) (Link)
Здесь дело не в выборе типичных товаров или учете мелкой промышленности (И Воробьев, и Сидоров ее как раз учитывают).
Дело в том, что Маркевич со товарищем просто нереально занижают рост промышленности.
Химическая отрасль тут особенно яркий показатель. Какие 11% роста, если все исследования говорят о стремительном увеличении выпуска хим продуктов в разы?
В разы (в 1916 по отношению к 1913 в 3 раза) возросла и металлургическая промышленность вместе с машиностроением. Это тоже признавали даже советские исследователи. Между тем, указанные Вам соавторы дают там рост на 41%.
Это наглое вранье.
Короче, говоря их "труд" может занять достойное место лишь в длинной череде околонаучных причуд. Ссылаться на него как на авторитетное исследование, на мой взгляд, не стоит.


Edited at 2013-08-13 10:19 am (UTC)
bash_m_ak From: bash_m_ak Date: August 13th, 2013 07:43 pm (UTC) (Link)
посмотрел статьи и обновил пост - по поводу 1916 M&H вы были правы.
unknown128 From: unknown128 Date: August 14th, 2013 09:14 am (UTC) (Link)
Has someone changed the laws of Mathematics while I was away from Life Journal???


"В 1913 г. объем промышленного производства России был в 2,5 раза меньше, чем во Франции, в 4,6 раза - чем в Англии, в 6 раз - чем в Германии (4,4% мирового против 14,3%)." 14,3/4,4 is not 6....
bash_m_ak From: bash_m_ak Date: August 14th, 2013 10:53 am (UTC) (Link)
:) Welcome back
unknown128 From: unknown128 Date: August 14th, 2013 11:25 am (UTC) (Link)
thanks!


Did I oversee somethink...or did the writer of that article realy not bother to count?
bash_m_ak From: bash_m_ak Date: August 14th, 2013 03:22 pm (UTC) (Link)
такие мелочи его не волновали
13 comments or Leave a comment