?

Log in

No account? Create an account
entries friends calendar profile Previous Previous Next Next
СССР, импорт зерна - какое, откуда, сколько. - bash_m_ak
bash_m_ak
bash_m_ak
СССР, импорт зерна - какое, откуда, сколько.
Частенько в Интернете слышатся возгласы - СССР импортировал в основном фуражное зерно. Для начала, открываем БСЭ на букву З и в статье ЗЕРНОВОЕ ХОЗЯЙСТВО читаем: "В связи с развитием интенсивного животноводства наблюдается рост мировой торговли фуражным зерном, объем к-рой в 1969/70 достиг 38 млн. т, в т. ч. кукурузы 26,8 млн. т и ячменя 7,1 млн. т. ". Про фуражную пшеницу - ни слова. Там же, в БСЭ читаем, что один из основных поставщиков фуражного зерна - США. Идем на http://www.census.gov и  в статистике экспорта в графе "Feed grains and products" (фуражное зерно) видим за 1980 год продано фуражного зерна на 9.8млр из них кукурузы на 8.5, 1981: 9.5 - всего, из них кукурузы - 7.9; 1982: 6.5 - всего, из них кукурузы 5.6, 1990: 7.2 - всего, из них кукурузы 6.0.... Тоесть понятно - основная часть фуражного зерна - кукуруза. Что же остальное - Sorghum (сорго), Barley(ячмень), Oat(овес)  и никакой пшеницы. Тоже самое, если зайти на канадский цензус (там правда в онлайне данные только с 1988года).
Поскольку основной наш поставщик пшеницы - США, разберемся сначала с ними. Какую пшеницу экспортировали США можно посмотреть, например, здесь http://ageconsearch.umn.edu/bitstream/23591/1/aer541.pdf
Экспорт пшеницы по типам и по годам.



Основные поставки  - это HRW (Hard Red Winter)  и HRS(Hard Red Spring). Посмотрим для них распределение по классам

Что мы видим - весь экспорт не ниже 3го класса - хорошая едовая пшеница.
Я надеюсь, что на этом разговоры про импортируемую фуражную пшеницу можно закончить.

Теперь посмотрим какие злаки и в каких количествах импортировал СССР.

и в процентах

Большая часть - пшеница, тоесть не фуражное зерно. Следующая по величине - кукуруза. Часть, из импортируемой кукурузы - едовая кукуруза в зернах. Но тут уже разбирать сложнее. Для Канады с 1988 - можно разделить и для США с 1989. Для более ранних лет - это довольно трудное занятие.
Откуда же могла возникнуть информация про "в основном фураж"? Открываем статсборники за 1960 и 1990года и смотрим какая бывает кукуруза с какой урожайностью а) Кукуруза на силос  с урожайность 150-200 ц/га б) початков кукурузы молочно-восковой спелости в пересчете на сухое зерно с урожайностью 15-20ц/га. И это одна и та же кукуруза. Весь вопрос как считать. Тоесть, если мы покупаем кукурузу в пересчете на зерно, то ее будет мало, а если получаем в початках, то много - на порядок больше. Вот это, повидимому, и есть секрет.

Ну и для завершения - давайте посмотрим от каких же стран мы зависели. Привожу для 1988, потому что для более ранних лет надо  каждой стране индивидуально смотреть, а для этого есть матрица соответствий.




Вывод: Если считать в деньгах или тоннах зерна, то СССР преимущественно импортировал зерно на еду. Не исключено, однако, что в реальных поставках часть кукурузы в статистику входила в пересчете на зерно, а поставлялась в виде силоса. В этом случае корма могли превосходить еду. Делая такое утверждение, необходимо соответственно поменять и количество кукурузы в статистике, чего я ни разу ни у одного апологета СССР не видел.

 

Tags: , , , ,

25 comments or Leave a comment
Comments
stomatolog From: stomatolog Date: April 27th, 2010 03:27 am (UTC) (Link)

<сделав пометочку >

Очень интересное замечание.
(Deleted comment)
bash_m_ak From: bash_m_ak Date: April 27th, 2010 08:25 am (UTC) (Link)
в початках со стеблями - она только на силос. Она еще к тому же молочной спелости.
Вообще, были признаки того, что покупали на силос в початках: в Канадском цензусе некоторое время назад были очень большие цифры экспорта кукурузы в СССР, да и весь экспорт кукурузы сильно варьировался от года к году. Соответсвенно там были пункты "кукуруза в зернах", "кукуруза другая". Но не так давно они эту "другую" поменяли и теперь их цифры согласуются с цифрами fao. Так что я полагаю, что они просто пересчитали на зерно, а до этого имели в том виде, в каком отправляли. Там этой "другой" кукурузы было под 50 млн тон на 1988 - больше чем всего зерна мы импортировали, согласно fao.
afanarizm From: afanarizm Date: May 7th, 2010 11:50 am (UTC) (Link)
прежде всего, большой респект за работу!

Откуда же могла возникнуть информация про "в основном фураж"?
это ко всему ещё и совершенно официальный пункт пропаганды - мол, для людей уже производим в достаточном количестве, а вот для скота ещё пока трудности, вот и закупаем у капиталистов. на сайте situation.ru, кажется, даже книжка лежит «СССР в вопросах и ответах», где этот пункт специально сформулирован.
bash_m_ak From: bash_m_ak Date: May 7th, 2010 03:28 pm (UTC) (Link)
Ну они могли быть не так уж не правы: надо не так уж много кукурузы в початках, чтобы перебить все остальное зерно. А учет ее "в пересчете на зерно", повидимому достаточно распространенная практика. А принцип "тут играем, тут не играем" - очень широко используется в советской статистике, к сожалению.
From: diewolpertinger Date: June 20th, 2010 09:13 am (UTC) (Link)
"народное хозяйство ссср за 70 лет", стр. 643
1960 пшеница 0.1 ячмень 0.0 кукуруза 0.1
1970 пшеница 1.8 ячмень - кукуруза 0.3
1980 пшеница 14.7 ячмень 2.3 кукуруза 9.9
1985 пшеница 21.4 ячмень 3.7 кукуруза 18.6
1986 пшеница 15.7 ячмень 3.6 кукуруза 7.2
bash_m_ak From: bash_m_ak Date: June 20th, 2010 10:46 am (UTC) (Link)
В http://faostat.fao.org/site/535/DesktopDefault.aspx?PageID=535#ancor как раз имено эти, официальные данные. Все совпадает
1970 пшеница 1.846300, кукуруза 0.303800
....
Только там за каждый год информация есть - смотреть удобнее.
brusilov_14 From: brusilov_14 Date: June 4th, 2011 03:23 pm (UTC) (Link)
Уважаемый, У вас картинки в уменьшенном виде, не могли бы вы убрать уменьшение, чтобы статью можно было бы с картинками распечатать?
bash_m_ak From: bash_m_ak Date: June 4th, 2011 09:51 pm (UTC) (Link)
Поменял
(Deleted comment)
bash_m_ak From: bash_m_ak Date: September 26th, 2012 09:25 am (UTC) (Link)
по правому клику мышкой можно нажать "open image" и картинка откроется в полном размере.
burckina_faso From: burckina_faso Date: August 31st, 2011 05:14 am (UTC) (Link)
Пшеница - неотъемлемая часть комбикорма, идущего на корм скоту. Так, что ваша гипотеза о том, что пшеница не может быть фуражом имеет весьма зыбкие основания.

О комбикорме: http://www.landwirt.ru/2009-12-12-16-06-35/232-2009-03-10-17-50-14
bash_m_ak From: bash_m_ak Date: August 31st, 2011 08:44 am (UTC) (Link)
То, что у нас куча пшеницы выращивается фуражной - это ни для кого не секрет - достаточно посмотреть распределение по классам нашего урожая. Едовую пшеницу 3кл и выше никто никогда в комбикормах не использует. Даже 4кл не используют. Так что с моей гипотизой все впорядке.
bash_m_ak From: bash_m_ak Date: August 31st, 2011 09:11 am (UTC) (Link)
Ps. Это кстати уже не гепотиза - за прошедшее время мне попалось несколько документов, подтверждающих, что покупная пшеница шла на еду, что позволяло высвободить низкосорнтую собственную пшеницу и использовать ее на корм скоту.
esli_mysli From: esli_mysli Date: November 11th, 2011 11:26 am (UTC) (Link)
Спасибо за публикацию Вашего исследования.
А не могли бы Вы выложить ссылки на документы, подтверждающие использование покупной пшеницы на еду?
silentpom From: silentpom Date: December 28th, 2013 04:54 pm (UTC) (Link)
большое спасибо за материал, по HRS вопросов нет.
но вот по HRW:
вот тут пытаются сопоставить типы пшениц в РФ/США
http://www.uswheat.ru/doc/st3.htm
и эту HRW в российский стандарт запихать трудно, у них получается что-то вроде "Мягкая озимая краснозерная", которая
вроде как тип IV и уже может использоваться как кормовая.
bash_m_ak From: bash_m_ak Date: December 29th, 2013 09:44 pm (UTC) (Link)
2кл HRW это точно не кормовая, а во времена СССР это абсолютно точно не кормовая пшеница.
bey From: bey Date: September 18th, 2014 06:59 am (UTC) (Link)
а почему вы не пошли дальше и не посчитали:

1)производство и импорт мяса в СССР и РФ
2)посевные площади СССР и РФ

тогда бы вам открылась картина того, что СССР покупал твердые сорта по заветам А.Смита (про зерно и виноград помните?). А свои посевные отдавал под фуражное зерно, которым кормили скот. Производство мяса было на порядок выше чем сегодня.
cinizm_protasov From: cinizm_protasov Date: September 19th, 2014 11:37 am (UTC) (Link)

Пост не о мясе, дурачок ты этакий.

bash_m_ak From: bash_m_ak Date: September 19th, 2014 06:38 pm (UTC) (Link)

Re: Пост не о мясе, дурачок ты этакий.

дальнейшая перепалка удалена.
bash_m_ak From: bash_m_ak Date: September 19th, 2014 06:37 pm (UTC) (Link)
> а почему вы не пошли дальше и не посчитали:

Пошел и посчитатл, например вот
http://bash-m-ak.livejournal.com/10393.html
но и помимо этого два десятка постов по этой теме в моем журнале есть. То, что вы их не смогли осилить - не мои проблемы.

> тогда бы вам открылась картина того, что СССР покупал твердые сорта

Если бы вы хоть чуть чуть знали экономику и историю СССР, то вам бы открылась картина, что твердые сорта СССР практически не покупал - они дорогие, а у СССР бабла нет. Опять же если бы вы хоть чуть чуть были знакомы с сельским хозяйством, то знали бы что климат СССР идеален как раз для твердых (дорогих, но низкоурожайных) сортов пшеницы - это к вопросу о Смите (про выращивание сои и кукурузы вместо пшеницы на корма не будем).

> А свои посевные отдавал под фуражное зерно, которым кормили скот

Не отдавал - он год за годом пытался вырастить нормальную продовольственную пшеницу (поэтому и сажал пшеницу, а не кормовые культуры), но раз за разом получал говно, которое можно было только на корм скоту отправить.

> Производство мяса было на порядок выше чем сегодня

У вас еще и с арифметикой не лады
РСФСР произвела мяса год/тыс. т.
1980 7427
1981 7475
1982 7647
1983 8287
1984 8541 дальше смысла смотреть нет- горбачевские данные по мясу целиком вратые
РФ в 2013 году произвела 8544 тыс т - больше, чем СССР в любой из годов предгорбачевской пятилетки. Это производство, а РФ помимо производства еще и импортировала кучу мяса.
Также рекомендую ознакомится со значением слова "порядок" - и разучить умножение на 10.
А пока я вас заблокирую - при ваших познаниях, ваши советы абсолютно не уместны.
chmoshnik_3 From: chmoshnik_3 Date: October 21st, 2014 09:43 pm (UTC) (Link)
горбачевские данные по мясу целиком вратые
---------------
Почему? Не влазят в шаблон о побитии рекорда РСФСР Росфедерацией в 2013 году?

Это производство, а РФ помимо производства еще и импортировала кучу мяса.
----------------
Здорово! Однако только два вопроса: 1) Как обстоит дело с душевым потреблением и 2) Почему при производстве колбас не используют ГОСТ 23670-79 Колбасы вареные, сосиски и сардельки, хлебы мясные колбасы, т.е. не наполняют изделия мясом, а напихивают фалосоподобный продукт дерьмом?

пысы: Когда была РСФСР, то было ещё 14 республик, некоторые из которых специализировались на мясном животноводстве. Поэтому РСФСР не было необходимости в одиночку надрывать пупок, как нашей Rasha.
bash_m_ak From: bash_m_ak Date: October 23rd, 2014 09:27 am (UTC) (Link)
> Почему? Не влазят в шаблон о побитии рекорда РСФСР Росфедерацией в 2013 году?

Хотя бы потому, что не бьются с госкомстатовскими даннми по динамике потребления получеными прямыми измерениями.

> Это производство, а РФ помимо производства еще и импортировала кучу мяса.

Вопрос был по производству, а не по потреблению - я по производству данные и привел.

> Когда была РСФСР, то было ещё 14 республик, некоторые из которых специализировались на мясном животноводстве. Поэтому РСФСР не было необходимости в одиночку надрывать пупок, как нашей Rasha.

Если вы откроете данные по межреспубликанским балансам, то удивитесь количеству мяса получаемому РСФСР от других республик. На конец 80х РСФСР получало больше импортного мяса из-за рубежа, чем от остальных республик.
chmoshnik_3 From: chmoshnik_3 Date: October 24th, 2014 01:56 am (UTC) (Link)
А вы мне ссылку на эти м/р балансы дадите, чтобы пользоваться одним источником?

Edited at 2014-10-24 01:57 am (UTC)
bash_m_ak From: bash_m_ak Date: October 24th, 2014 09:50 am (UTC) (Link)
Пользуйтесь любым - цифры там одинаковые. Для РСФСР проще всего посмотреть статсборники народное хояйство.
Павел Поляков From: Павел Поляков Date: February 22nd, 2018 05:18 am (UTC) (Link)
А можете дать ссылку на графики в вашем посте о импорте ссср злаков в процентах и каком количестве ? Хочется первоисточник посмотреть очень интересно .
bash_m_ak From: bash_m_ak Date: February 23rd, 2018 12:54 am (UTC) (Link)
Графики я сам рисовал. Первоисточник данных - FAOSTAT - Food and Agriculture Organization of the United Nations
www.fao.org/faostat/
25 comments or Leave a comment