?

Log in

No account? Create an account
entries friends calendar profile Previous Previous Next Next
Крестьянские выступления в РИ - bash_m_ak — LiveJournal
bash_m_ak
bash_m_ak
Крестьянские выступления в РИ
 Давно обещал привести колчество крестьянских выступлений, и вот, наконец, попались под руку цифры.
годЧисло крестьянских выступлений
190049
190150
1902340
1903141
190491
19053228
19062600
19071337
1908931
1909933
19101030
1911613
1912300
1913135
1914-
1915-
1916-
19175782
итого за 1900-191511778

С чем это надо сравнивать? А вот с этим: afanarizm, erandl, man-with-dogs...
"в течение года около 2,5 миллионов крестьян приняли участие в 13.754 восстаниях, бунтов и манифестаций против режима" - это про 1930 год. "ОГПУ зафиксировало в период с января 1928 по декабрь 1929 более 13.000 бунтов и массовых выступлений в деревнях." Соотношение понятно - за 20 лет "кровавого царизма" в РИ количество крестьянских выступлений, как за 1 год прекрасного, для крестьян, СССРа.
При этом, 1905 - это революция, в связи с нерешенным земельным вопросом, а 1927-1933 (про 1921 и говорить не стоит) - никаких революций, никаких проблем с землей. :)
Собственно, вполне понятно - почему в "революцию" 1905 года крестьянство сыграло так слабо: 1902-1904 были очень хорошими годами для сельхоза - урожаи были велики и виды на урожай 1905 были не плохими, так что даже агитаторы в селах и примеры  грабежей рабочих, особо никого из села сдвинуть не смогли, разве что гопоту безземельную. А большая часть крестьянских выступлений - ноябрь, декабрь 1905: урожай собрали, делать нечего - можно и побарагозить, подломить усадебку - другую.
Так что была ли революция 1905 года - революцией - большой вопрос. И если 1905 - это революция, то сколько лет раннего СССРа прошло без революций. 
24 comments or Leave a comment
Comments
unknown128 From: unknown128 Date: April 25th, 2011 08:05 pm (UTC) (Link)
Hm did the words крестьянсоке выступление mean the same thing in the time of the Empire and the USSR?

man_with_dogs From: man_with_dogs Date: April 25th, 2011 10:28 pm (UTC) (Link)
Кстати, вопрос имеет смысл, как и во всём, где сравниваются реалии большевицкие с человеческими. Например "голод" при царе - это бедствие уже при недоедании. "Голод" при советах считался "голодом" лишь после начала массового людоедства, миллионов трупов и признан этого политбюро. А до того, до признания (а не до людоедства или трупов) - лишь "продзатруднением", и за слово "голод" могли и врагом народа объявить и к стенке поставить/в концлагерь отправить.
bash_m_ak From: bash_m_ak Date: April 25th, 2011 10:43 pm (UTC) (Link)
Тут если и будут различные методики, то только в сторону увеличения количества выступлений в РИ и уменьшения в СССР, поскольку цифры эти относятся к советским источникам.
man_with_dogs From: man_with_dogs Date: April 26th, 2011 12:12 am (UTC) (Link)
А не наоборот?
bash_m_ak From: bash_m_ak Date: April 26th, 2011 09:01 am (UTC) (Link)
Нет, представить, что БСЭ занизила количество крестьянских выступлений в 1905 я не могу.
man_with_dogs From: man_with_dogs Date: April 26th, 2011 02:10 pm (UTC) (Link)
Из вашего коммента я понял прямо противоположное.
man_with_dogs From: man_with_dogs Date: April 25th, 2011 10:23 pm (UTC) (Link)
Источники данных не приведёте? А то сослаться на цифры невозможно.
man_with_dogs From: man_with_dogs Date: April 25th, 2011 10:30 pm (UTC) (Link)
Извиняюсь, не заметил ссылку.
bash_m_ak From: bash_m_ak Date: April 25th, 2011 10:40 pm (UTC) (Link)
Собственно источник данных выглядит не слишком серьезно, но если в гугле ввести 1905 крестьянские выступления 3228 или 3230 появляется много других источников. Так что для по крайней мере для 1905,1906,1907 цифры можно считать довольно достоверными.
mutoids From: mutoids Date: April 26th, 2011 06:19 am (UTC) (Link)
Попеарю свой старый пост со статистикой по крестьянским выступлениям:
http://mutoids.livejournal.com/14673.html
Из нее видно, что самой частой причиной для выступлений были мелкие экономические конфликты - межевание, потравы, незаконные вырубки.
From: makhov_a Date: April 26th, 2011 06:49 am (UTC) (Link)
хотя там данные только за 2 пол. 1907- 1пол. 1914гг., все же они достаточно представительны в том, что и до этого основная часть конфликтов это порубки, потравы, сопр. сбору налогов
mutoids From: mutoids Date: April 26th, 2011 07:03 am (UTC) (Link)
Так ничего удивительного. На селе элементарно не было сил для подавления даже мелких беспорядков. Вот и приходилось портить статистику вышестоящим органам, запрашивая у них поддержку.
В конце же 20-х ситуация была обратная, но порождала схожие результаты: в связи с раскулачиванием пытались "пришить политику" незначительным конфликтам.
From: makhov_a Date: April 26th, 2011 07:14 am (UTC) (Link)
Как же не было? Мелкие конфликты это зона ответственности полицейских чинов в уезде урядника-станового-исправника и земского. Нередко этими силами удавалось укротить крестьян. О всех таких случаях должны были писать отчеты, доносы протоколы.. Т.е. даже самый малый конфликт м/у крестьянами и помещиком по хозяйственной части мог квалифицироваться как выступление, и в общем подсчете в итоге он приравнивался к сожженному имению.
mutoids From: mutoids Date: April 26th, 2011 07:41 am (UTC) (Link)
Так уезд это уже крупная единица, до которой еще добраться надо (и которая, как вы правильно указали, без бумажки ничего делать не будет). На местах-то в лучшем случае по одному уряднику на волость.
From: makhov_a Date: April 26th, 2011 08:03 am (UTC) (Link)
Схема выступления примерно такая: первый день - конфликт с землевладельцем, который обращается или к земскому или к становому или к уряднику, тот через день-два приходит со своими подчиненными: десятскими, сотскими, урядниками из соседних волостей, плюс староста их могло быть ок 10-20 человек иногда крестьяне отступали, тогда составляли протокол, выписывались штрафы и т.д. иногда крестьяне продолжали сопротивление и тогда вызывалась рота-две солдат производилась порка, крестьяне раскаивались, зачинщиков арестовывали.
Т.е. при необходимости некоторые силы местной полиции удавалось собрать, плюс ей помогали служащие экономии.
From: makhov_a Date: April 26th, 2011 06:30 am (UTC) (Link)
Хмм в Вашем посте много популизма и поверхностных суждений. Мне кажется такие посты нужно готовить более тщательно.
Я скажу только относительно волнений в РИ. Где-то с еще 70-х гг. велись дискуссии что считать за единицу выступления, к общему мнению так и не пришли и по сути каждый считал так как хотел. Основной вопрос в количестве участников действия которое можно было бы квалифицировать как выступление некоторые предлагали от десяти, некоторые от 5 некоторые даже индивидуальные. Второе это считать непосредственно сами выступления или селения участвующие в них. Третье считать ли поджоги.. ну и т.д. В зависимости от всего этого количество выступлений может меняться в разы. Одна советская исследовательница за 1905-07гг. по Саратовской губ. насчитала 1400(!) выступлений. С.М.Дубровский по России за 1905-07 гг. насчитал ок 7,5 тыс. выступлений. В общем советская историографии в основном работала по принципу чем больше тем лучше. Наиболее ярко этот подход выражен в книге: Тюкавин В.Г., Щагин Э.М. - "Крестьянство России в период трех революций" - авторы насчитали до 22 тыс. выступлений за 1905-07гг.
Хотя были и свои критики (см.: Анфимов А.М. О методике учета крестьянских выступлений и количе-ства участников в них Социально-экономическое развитие России. М. Наука, 1986. С. 131-144).
В 90-е тема стала не актуально и дискуссии сами собой погасли, к единому мнению так и не пришли. Поэтому сегодня такие сравнения бессмысленны пока не будет определен общий критерий выступления.
Еще кроме количественной стороны вопроса важн и качественная - одно дело порубка, а другое разграбление и сожжение экономии, или поместья. В Саратовской губ. за 1905-07 гг. уничтожено 300 из 772 помещ. имений, ущерб 9,5 млн р. (всего по Евр.Рос ок 30 млн.).

Тему можно продолжать бесконечно, особенно что касается утверждения: " урожай собрали, делать нечего - можно и побарагозить".



unknown128 From: unknown128 Date: April 26th, 2011 07:04 am (UTC) (Link)
Do you maybe know what was concidered a "выступление" in the USSR of the 30s?
From: makhov_a Date: April 26th, 2011 07:35 am (UTC) (Link)
Комментарий оказался скрыт, из-за ссылки наверно. Если Вы его не получили на почту, напишите я его продублирую.
unknown128 From: unknown128 Date: April 26th, 2011 07:41 am (UTC) (Link)
Ok I got it, thank you very much.

And even if much in this post is sadly to unserious and populistic the main idea remains a valid one (in my opinion) and thats the idea that peasent uprisings against Collectivisation were larger then any peasent uprisings at the time of the empire.

Can I ask you what your opinion about this is? Were they larger or not?
From: makhov_a Date: April 26th, 2011 08:27 am (UTC) (Link)
Я думаю, что это не совсем правильно сравнивать количество выступлений за время РИ и в период коллективизации. И не только потому что у нас нет общего критерия выступлений. Возможно более важно то, что в РИ были выступления в массе своей против землевладельцев, на почве хозяйственно-экономических отношений. Во время коллективизации же, как я представляю, это была борьба исключительно против власти, ее порядков. В РИ доля выступлений непосредственно против власти мала и если сравнивать это число выступлений с выступлениями 30-х, то конечно в период коллективизации их было больше, думаю в разы.
Т.е. в эти периоды качественно иная природа крестьянского движения, которую, по моему мнению, всю вместе нельзя сравнивать.

Если задать вопрос по-другому, например когда было больше недовольство крестьян властью и актов выражавших это недовольство, то думаю, что во время коллективизации было больше чем за конец 19- нач.20в.
bash_m_ak From: bash_m_ak Date: April 26th, 2011 08:48 am (UTC) (Link)
=Хмм в Вашем посте много популизма и поверхностных суждений.

Согласен, так и есть.

=Мне кажется такие посты нужно готовить более тщательно.

Возможно, но это тема в данный момент меня не слишком увлекает. Цифры я запостил просто, чтобы не потерялись, чтобы было с чего стартовать в следующий раз. По крайней мере по 1905-1906 эти цифры согласуются с БСЭ, поэтому я их и взял.
За ссылки на библиогрфию - спасибо - по крайней мере буду знать - куда прежде всего тыркаться.
stomatolog From: stomatolog Date: April 26th, 2011 10:59 am (UTC) (Link)

<прикинув>

Немудрено, что советская власть крестьянство недолюбливала.
man_with_dogs From: man_with_dogs Date: April 26th, 2011 02:18 pm (UTC) (Link)

не "недолюбливала", а "массово уничтожала"

afanarizm From: afanarizm Date: April 27th, 2011 05:10 pm (UTC) (Link)

Re: <прикинув>

дык она их уже через писания ленинда «недолюбливала» - класс, который порождает буржуазную среду, не может считаться «своим». вот и ломали крестьянству хребет, превращая в «сельхозрабочих».
24 comments or Leave a comment